Im Gespräch mit Ari Folman beschreibt der klinische Psychologe Yossi Levi-Belz den 7. Oktober und den Krieg als tiefgreifendes kollektives Trauma, das Israels Gesellschaft bis in ihre intimsten Strukturen prägt.
Aufbau | Beginnen wir mit einer grundlegenden Frage: Was ist ein kollektives Trauma?
Yossi Levi-Belz: | Ein Trauma ist ein Ereignis, bei dem eine Person eine lebensbedrohliche Erfahrung macht, nach der Symptome wie Vermeidungsverhalten, Wutausbrüche, massive Angstzustände usw. auftreten können. Ein Trauma betrifft jedoch nicht nur den Einzelnen.
Ein kollektives Trauma ist ein schweres Trauma, das die zwischenmenschlichen Ebenen von Kultur, Identität, Gemeinschaft und sozialen Beziehungen durchdringt. Es bezieht sich auf eine Gesellschaft, die durch ein Ereignis, das ihre Existenz als Gemeinschaft bedrohte, tief verletzt wurde.
Aufbau | Befinden wir uns derzeit in einem Zustand kollektiven Traumas?
Yossi Levi-Belz: | Auf jeden Fall. Selbst wenn Therapeuten jetzt ihre Praxen öffnen und damit beginnen würden, jede Person in Israel zu behandeln, die aufgrund des 7. Oktober und des endlosen Krieges unter einem Posttrauma leidet, würde das das Problem nicht wirklich lösen. Kollektives Trauma ist nicht nur die Anzahl der Personen, die sich in einem traumatischen Zustand befinden. Das Trauma des Krieges hat unsere zwischenmenschlichen Beziehungen, unsere Familien, unsere Ehen, unsere Gemeinschaften jeder Grösse erfasst. Es hat sich in die grundlegendsten Merkmale unseres Wesens eingeschlichen.
Aufbau | Kann man das Trauma des 7. Oktober vom Krieg in Gaza trennen?
Yossi Levi-Belz: | Ein Trauma konfrontiert uns mit dem völligen Zusammenbruch unserer grundlegendsten Annahmen – Überzeugungen, die wir als Teil unserer Welt für selbstverständlich halten.
Zum Beispiel: Die Welt ist sicher. Das Gute siegt letztendlich. Wenn ich in Schwierigkeiten bin, wird mich jemand retten kommen. Ein Trauma entsteht, wenn wir feststellen, dass keine dieser Annahmen unbedingt wahr ist. Wir sind verletzlich. Und wir sind verlassen worden.
Aufbau | Beginnen wir mit dem 7. Oktober.
Yossi Levi-Belz: | Am 7. Oktober wurden viele grundlegende Annahmen erschüttert. Wir glaubten, dass uns jemand beschützt. Aber nein! Niemand hat uns beschützt. Der Staat, die Regierung, die Armee – alle haben uns im Stich gelassen. Jeder von uns muss nun neue Grundannahmen entwickeln, mit denen wir weiterleben können. Im Falle des Iran sind die grundlegenden Annahmen etwas anders. Wir befinden uns in Schutzräumen. Wir werden angegriffen. Wir sind in einer defensiven Haltung.
Aufbau | Was heisst das?
Yossi Levi-Belz: | Das hat sowohl positive als auch negative Aspekte. Der Krieg drängt uns in eine regressive, gespaltene Weltanschauung. So seltsam es auch klingen mag, dieser Zustand entlastet uns auch. Plötzlich sind die Grenzen klar: Wir sind gut, erfolgreich, ausgezeichnet und vor allem vereint. Der unbekannte Andere auf der anderen Seite wird zum Teufel, der ausgerottet werden muss. Diese gespaltene Position ist regressiv, aber sie vereinfacht die Welt. Es wird einfacher, sich mit den Mitgliedern meiner eigenen bedrohten Gruppe zu verbinden, wenn uns eine andere Gruppe gegenübersteht, die uns vernichten will. In unserer Forschung nach dem 7. Oktober haben wir festgestellt, dass das Einzige, was sich im kollektiven Leben Israels verbessert hat, das Zusammengehörigkeitsgefühl ist. Das wird in Orwells wunderbarem Buch «1984» beschrieben, in dem er schildert, wie Krieg genutzt wird, um die Bürger gegen einen äusseren Feind zu vereinen.
Aufbau | Sie sagen also, dass wir nach zwei Monaten der Ruhe zu einem vertrauten psychologischen Zustand zurückgekehrt sind?
Yossi Levi-Belz: | Ja. Zu dem Zustand, in dem wir uns gegen einen schrecklichen Feind verteidigen. Wir sind vereint. Wir können zehnmal am Tag in Schutzräume rennen, weil das psychologisch etwas Vertrautes wiederherstellt. Es gibt viele Kräfte, die das menschliche Verhalten und die Gesellschaft prägen. Dies ist nur eine davon – aber eine sehr mächtige. Und ja, Regierungen wissen sicherlich, wie sie das ausnutzen können. Meiner Meinung nach entfernt uns das grundlegende Gefühl, Opfer zu sein und uns gegen einen grausamen äusseren Feind zu verteidigen, von Mitgefühl. Es trennt uns von Empathie und kann uns als Kollektiv dazu bringen, schreckliche Taten zu begehen.
Unsere Aufgabe als Bürger besteht meiner Meinung nach darin, dieser Kraft, die starre Grenzen errichtet, zu widerstehen. Denn die menschliche Psyche profitiert letztendlich von Solidarität und Komplexität. Die Welt besteht schliesslich aus Grautönen. Sie ist niemals einfach schwarz und weiss.
Aufbau | Vielleicht hindert uns dieses Gefühl der «Zusammengehörigkeit» daran, zu sehen, was wir anderen antun?
Yossi Levi-Belz: | Auf jeden Fall. Eine der Gefahren besteht darin, dass man, wenn man den anderen als andersartig, als Teufel, als grausamen und unmenschlichen Feind betrachtet, sehr anfällig für Verhaltensweisen wird, die durch sozialen Druck diktiert werden. Später können diese Verhaltensweisen schwerwiegende psychologische Folgen haben. Wir nennen dies moralische Verletzung. Wenn Soldaten in den Gazastreifen einmarschieren und den anderen als Teufel betrachten, gibt es dort manchmal tatsächlich einen Feind, der uns töten will. Aber wenn die Welt rein schwarz-weiss wird, dann wird jeder dort zum Feind und jeder hier zum Gerechten. Das schafft enorme Probleme und Verhaltensweisen, für die die Menschen später einen hohen psychologischen Preis zahlen müssen.
Aufbau | Wie viele Soldaten waren während der zwei Jahre andauernden Kämpfe im Gazastreifen?
Yossi Levi-Belz: | Meiner Schätzung nach weit über hunderttausend Soldaten, einschliesslich derer, die in den Libanon und nach Syrien einmarschiert sind.
Aufbau | Wie viele von ihnen werden den Krieg mit einem Trauma verlassen?
Die ständige Konfrontation mit Krieg – auch ausserhalb direkter Kampfhandlungen – bringt Soldaten in lebensbedrohliche Situationen. Siebzig bis achtzig Prozent der Kampfsoldaten erleben ein traumatisches Ereignis. Etwa vierzig Prozent von ihnen entwickeln eine PTBS. Einige erholen sich vielleicht nach Monaten, andere leiden viele Jahre lang, vielleicht sogar ihr Leben lang, unter chronischen Symptomen. Vor dem Krieg, am 6. Oktober, waren in der Rehabilitationsabteilung des israelischen Verteidigungsministeriums bereits fünfzigtausend Veteranen mit PTBS diagnostiziert worden. Innerhalb von zwei Jahren wird diese Zahl schätzungsweise hunderttausend überschreiten. Das sind nur die diagnostizierten Fälle.
Aufbau | Und das sind nur Soldaten.
Yossi Levi-Belz: | Richtig! Bei einem schweren kollektiven Trauma, wie wir es erlebt haben, waren auch sehr viele Zivilisten lebensbedrohlichen Ereignissen ausgesetzt – alle Menschen in den Gemeinden an der Grenze zu Gaza, alle Menschen, die entlang der Nordgrenze leben.
Psychiatrische Definitionen von Trauma erfordern keine direkte Verletzung. Es reicht aus, Zeuge eines lebensbedrohlichen Ereignisses zu werden, das einen nahestehenden Menschen betrifft. Fast jeder Israeli sah am 7. Oktober im Fernsehen, wie Lastwagen der Hamas in israelisches Gebiet einfuhren und Zivilisten massakrierten. In einer einen Monat später durchgeführten Umfrage erfüllten 30 Prozent der Israelis die klinischen Kriterien für PTBS. Heute, zwei Jahre später, schätzen wir, dass über 20 Prozent der Israelis an einer Posttraumatischen Belastungsstörung leiden – mehr als zwei Millionen Menschen. Nach europäischen Massstäben sind diese Zahlen fast unvorstellbar.
Aufbau | Was sind die Folgen?
Yossi Levi-Belz: | Zunächst einmal Gewalt. Die Schwelle für Gewalt in der israelischen Gesellschaft steigt. Man sieht es auf den Strassen, in Familien, im öffentlichen Raum, in den sozialen Medien. Der Körper bleibt in einem ständigen Alarmzustand: Einmal war ich unvorbereitet und wurde zerstört, oder mein Freund wurde zerstört, oder die Familie meines Freundes. Sobald ich also Gefahr spüre, reagiere ich mit Aggression. Das führt zu einer kontinuierlichen und allgegenwärtigen Erfahrung von Gewalt. Und wir haben noch nicht einmal angefangen, über moralische Verletzungen zu sprechen, die unsere Schwelle für Handlungen senken, die wir früher niemals begangen hätten.
Aufbau | Könnte diese Situation politisch ausgenutzt werden?
Yossi Levi-Belz: | Vielleicht. Ein Regime könnte es leichter finden, eine Gesellschaft zu manipulieren, die sich ständig existenziell bedroht fühlt. Nach dem 7. Oktober war einer der wirkungsvollsten Slogans «Nie wieder ist jetzt», ein Satz, der direkt an den Holocaust erinnert. Die Botschaft ist klar: Wir kämpfen erneut gegen Nazis, die uns vernichten wollen. Der Patriotismus wächst, wir vereinen uns gegen den zerstörerischen Feind. Und weil wir psychologisch verletzlicher sind, sind wir eher bereit anzugreifen.
Aufbau | Untergräbt dies das moralische Urteilsvermögen?
Yossi Levi-Belz: | Vielleicht. Aber das Vorhandensein einer weit verbreiteten moralischen Verletzung zeigt auch etwas anderes: Viele Israelis verstehen, dass die Welt nicht schwarz-weiss ist. Zehntausende Menschen erkennen die Komplexität. Sie sitzen zu Hause und sagen: «Ich habe an Operationen teilgenommen, bei denen unschuldige Menschen zu Schaden gekommen sind.» Diese Erkenntnis selbst deutet auf moralisches Bewusstsein hin.
Aufbau | Mehr als 300 Piloten der israelischen Luftwaffe weigerten sich, während der Justizkrise zu fliegen. Doch nach dem 7. Oktober weigerte sich kein einziger Pilot, Gaza zu bombardieren, selbst als zehntausende Zivilisten getötet wurden. Wie erklären Sie sich das?
Yossi Levi-Belz: | Moralische Verletzungen entwickeln sich mit der Zeit. Bei manchen treten sie innerhalb weniger Wochen auf, bei anderen kann es Jahre dauern. Ich erinnere Sie an Ihren eigenen Film «Waltz with Bashir“. Sie haben zwanzig Jahre gebraucht, um zu erkennen, dass Sie eine moralische Verletzung erlitten hatten. Vielleicht verlaufen diese Prozesse heute schneller. Vielleicht wird es diesen Piloten genauso gehen. Aber einen Monat nach dem 7. Oktober berichteten sogar Zivilisten in Israel bereits von Gefühlen des Verrats – durch ihre Führer, durch Menschen, denen sie vertraut hatten. Und die Tatsache, dass die Menschen dies erkennen, gibt mir eine gewisse Hoffnung.
Aufbau | Der einzige Satz, den ich jetzt sagen kann, ist ein Zitat meines Vaters, der Ihnen jetzt gesagt hätte: Selig sind, die glauben.
